Schodek státního rozpočtu


(01.07.2014)

ČT 24 | 30.6.2014 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře | Téma: Poslanci - Votava Václav



Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Česká ekonomika letos poroste o 2,5 %. Odhaduje to Mezinárodní měnový fond. Je tak ještě větším optimistou, než byl před čtvrt rokem. To předpovídal růst o šest desetin procenta méně. A ministr financí Andrej Babiš mezitím přemýšlí, kdy bude mít Česko vyrovnaný rozpočet. Jeho plán zní: rok 2017. A téma pro mé další hosty, kteří už jsou ve studiu. Tím prvním je Vladimír Dlouhý, prezident Hospodářské komory, dobrý večer.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A druhým s námi ve spojení je Václav Votava, poslanec a předseda sněmovního rozpočtového výboru. Dobrý večer i vám.

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer ze Stříbra.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, otázka pro vás společná a začnu vámi, pane Votavo. Říkal jsem to v úvodu, MMF odhaduje růst ekonomiky 2,5 % nebo o 2,5 %, abych byl přesný. Jste také takový optimista?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že je to dobrá zpráva, že naše ekonomika konečně po tom půstu roste. 2,5 %, ano, mám z toho radost.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak on je to odhad a já jsem se ptal na to, jestli to vidíte, že to opravdu tak bude? Otázka pro Vladimíra Dlouhého.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Já především pozdravím pana Votavu do Stříbra, neboť jsem tam byl rok na vojně, takže to já jsem hrozně rád, když slyším slovo Stříbro.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je krásné.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
A fakt to myslím vážně.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Za druhé, ano, já si myslím, že to číslo 2,5 % je realistické, a dokonce bych si odvážil tvrdit i maličko více. Musím říct, že třeba ten státní rozpočet, kterej je připravován, pracuje podle odhadu ministerstva financí s číslem pouze 1,8 %.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže kolik podle vás?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Já si myslím, že to bude kolem těch 2,5.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A když říkáte ještě víc než 2,5 %?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
No, 2,7 je takové číslo ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To už je hodně velký optimismus ale.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Když se podíváte třeba /nesrozumitelné/ ... to je taková instituce, která dělá průměrné odhady ... na takovejch těch 20 hlavních analytiků velkých bank, ale i státních institucí, tak tam se vyskytují odhady až ke 3 % a je tam ten nejnižší, který patří tomu našemu ministerstvu financí, 1,8.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme k tomu, co by to mohlo znamenat. To znamená takto vysoký růst, mohlo by to přinést více peněz do státního rozpočtu. Pane Votavo, ale příští rok vládní koalice počítá se schodkem 100 miliard korun. Jak, jak vám toto číslo zní?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak musíme si uvědomit, že každé procento růstu představuje zhruba 12 miliard do státního rozpočtu. Takže 2,5 %, můžeme spočítat, o kolik by to mohlo býti více do státního rozpočtu. Ano, já si také myslím, že ten růst bude 2,5, můžeme přemýšlet i o 3 %. Je to určitě věc, která pomůže státnímu rozpočtu a je dobře, že byl nastartován hospodářský růst.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to jsme si, to jsme se tady pochválili a jaksi optimisticky jsme se zadívali do budoucnosti, ale já jsem se ptal na něco trošku jiného, a to je schodek, deficit, který v tuto chvíli vláda, vládní koalice má nastaveno, na 100 miliard na příští rok. Řekněte mi, je tohleto číslo v tu chvíli, kdy se bavíme o případném růstu, vy mluvíte dokonce o 3 %, jako něco, co, co je v zásadě nutné?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak je to takto nastaveno. Právě proto já nemohu přijmout ten ambiciozní cíl pana ministra Babiše, který vyřknul v Otázkách Václava Moravce. Je trošku v rozporu právě s tím jednak plánovaným deficitem na rok 2015, ale i na roky 2016 a 2017. Rok 2016, tam je předpokládaný deficit 100 miliard a na rok 2017 95. Takže tady je to v jasném rozporu to, co říká pan ministr Babiš u Moravce, v Otázkách jeho, a to, co předkládá jednak vládě a jednak i do Poslanecké sněmovny. A my jsme to projednávali i v rámci rozpočtového výboru, třeba v aktualizované verzi konvergenčního programu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu správně, že předseda sněmovního rozpočtového výboru nevěří ministru financí, že ..., když říká, že v roce 2017 bude mít Česká republika vyrovnaný rozpočet, že opravdu říká pravdu?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Podívejte, mě to opravdu překvapilo, to vyjádření pana ministra. Nevím, jestli to bylo pod dojmem té diskuse, že to vysypal z rukávu v tom zápalu diskuse s panem Miroslavem Kalouskem. Jak říkám, je to opravdu v rozporu s tím, co pan ministr Babiš předkládal vládě, a co předkládal i Poslanecké sněmovně, notabene, co předkládal do rozpočtového výboru. Takže to nechápu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, pane prezidente?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
No, já určitě nemůžu pískat tady diskuse uvnitř koalice nebo opozice - koalice. Já jsem si teda, než jsem šel ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To ani nepředpokládám.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
... sem, tak jsem si fakt poctivě přehrál celou tu hodinovou diskusi ze záznamu. Ona byla neuchopitelná, protože tam byli dva silní političtí hráči, oba dva ekonomové, ale oni mají prostě jinou účelovou funkci ještě kromě té, kterou mají, mají podnikatelé. Pro mě je těch 100 miliard na ... to, jak, jak to zaznělo, v pořádku. Jsme po recesi, je třeba podpořit růst, a to znamená několik věcí - nezvyšovat daně, zvýšit výdaje tak, aby to šlo směrem do investic, současně jaksi odstranit zbytečné plýtvání, včetně boje s korupcí a měnit očekávání. Takhle já vidím tu relativně kosmetickou úpravu, že se přidá zpátky důchodcům, jakkoli pro jednoho konkrétního člověka je to velmi důležité, makroekonomicky to mnoho neznamená, ale vytváří to u lidí to, co bylo strašně problematické v minulosti, že my jsme čekali, že pořád bude hůř, teď se začíná vytvářet očekávání, že bude lépe. A to je v rámci obecného makroekonomického požadavku nezvyšovat dluh a snižovat deficit, ale tady pak do toho vstoupí ty parametry, jo, jak jsme se bavili na začátku.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, ano, já vám do toho jenom skočím. Tady jeden detail. I přesto, že si na tento růst nebo na, na všechny věci, které jste říkal, nezvyšovat investice, přidávat očekávání, musíme půjčit?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Takhle, jako je nerealistické říct, že najednou budeme mít vyrovnaný rozpočet. Prostě těch 100 miliard vychází z nějakých mechanismů, které jsou nastaveny trendově. Já dokonce jsem vždycky byl velmi opatrný, když se hovoří o vyrovnaném státním rozpočtu. I když se podíváme, co je nastaveno v konvergenčním programu - oficiální dokument České republiky do Bruselu? Strukturální deficit 1,7.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, to tam je.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Fiskální pakt pro země, které mají menší podíl HDP než 60 %, je 1 % a pouze pro ty země, jako je Řecko, je to 0,5.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, 0,5, ano.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Já nevím, my jsme na tom poměrně dobře z hlediska financování dluhu. Jsou měsíce, kdy financujeme náš dluh levněji než Belgie nebo Francie. Takže já jako bych ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže vy nemáte problém v zásadě s půjčováním v tuto chvíli?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Já jsem člověk, který by se velmi bránil tomu, abychom se začali více zadlužovat, ale takové to, že nejdřív bylo moderní jako si honem rychle po krizi začít šetřit, abysme se dále nezadlužovali, teď je moderní, že se zase ..., že zas bude vyrovnaný rozpočet. Česká republika si s klidem může kontinuálně dovolit to 1 % strukturálního deficitu a nic se nestane právě proto, že jsme na začátku, na začátku nastartování růstu, a to je nutno podpořit.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže otázka na vás, pane Votavo. Řekněte mi, kdy podle vás je adekvátní pro Českou republiku, aby měla, pokud vůbec tedy, měla vyrovnaný rozpočet?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě cílem by mělo být dospět k vyrovnaným rozpočtům, nicméně podle mého rok 2017 není opravdu realistický. Musíme také přihlížet samozřejmě, v jakém ekonomickém prostředí, reálném prostředí se nacházíme. Já si myslím, že vyrovnaný rozpočet v mandátu této vlády určitě není dosažitelný.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
V tomto volebním období nikoli? Předpokládáte, že v tom dalším ...

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
V tomto volebním období, ano, samozřejmě.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím, ano. Předpokládáte, že v tom dalším volebním období, ať tam bude kdokoli, by jaksi ta další vláda měla směřovat k vyrovnanému rozpočtu?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak měli bychom samozřejmě snižovat deficity, snižovat strukturální deficit, to v každém případě, ale nikoli takto skokově. To si myslím, že opravdu není reálné.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane prezidente, na druhou stranu, táhneme si s sebou dluhy, které musíme splácet, zatěžuje to státní rozpočet určitým způsobem. Není přeci jenom jaksi dobré výhledově i v rámci jaksi ukázání, že ta ekonomika je zdravá, říct, toto je náš cíl, kdy budeme jaksi mít vyrovnaný rozpočet?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Víte, to nás vede trošku k diskusi, která je za rámec dnešního tématu. Co je takovým dlouhodobým cílem? Co vlastně očekává ta generace lidí, kteří ještě pamatují konec komunismu, ale i ta další? Očekává konvergence, jak byla do roku 2007, to znamená rychlejší hospodářský růst, než je průměr západní Evropy, abysme takzvaně doháněli, aby se ty, aby se ty nůžky uzavíraly. A já, dokud nebudeme zpátky na trendu takovém, takovém trendovém růstu opravdu stabilně, udržitelně dlouhodobě budeme uzavírat nůžky s tou nejvyspělejší Evropou, tak si myslím, že je potřeba se chovat velmi opatrně i z hlediska snižování deficitů, což na druhou stranu, opakuji, neznamená, že bych byl třeba proti tomu zákonu o fiskální brzdě nebo fiskální ústavě, protože ta by měla zastavit, kdyby to šlo do druhého extrému, do, do zadlužování, ale já si myslím, že vůbec, jak trošku kritizujeme pana ministra Babiše za to, že vypálil ten vyrovnaný rozpočet, zase jeho snaha změnit ta očekávání lidí, jeho snaha o investování nebo snaha této vlády obecně, jakkoli je o mně asi známo, že nejsem volič sociální demokracie, tak prostě tato vláda je zde tady a ať vládne a ať opravdu provádí takovou politiku. A já si myslím, že po té krizi nejenom u nás, ale dneska ve všech vyspělých zemí je to o těch očekávání, co lidi jako intuitivně cejtí do budoucna a tady je potřeba ty očekávání otočit pozitivním směrem.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pojďme se přesunout k tomu, že státní rozpočet musí naplnit samozřejmě nejenom výběr daní, nebo především výběr daní, kromě tedy jaksi rostoucí ekonomiky a to právě, o čem chci hovořit, jsou ty daně. Pane předsedo Votavo, řekněte mi, je podle vás už v tuto chvíli nevyhnutelné, pokud bude vláda chtít naplňovat svoje jaksi finanční touhy, pokud to tak mohu říct, dále přidávat různým skupinám, státním zaměstnancům a tak dále, že bude potřeba zavést i nějaké dílčí daně? A já se ptám konkrétně na sektorovou daň.

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak sektorová daň, o tu jsme usilovali jako sociální demokracie, připouští i koaliční smlouva. Myslím si, že by bylo vhodné právě tuto sektorovou daň zavést. Byl by to určitě poměrně významný přínos do státního rozpočtu. Takže to je v podstatě otázka další, na dalším dohadování v koalici, zdali tedy sektorovou daní budeme naplňovat státní rozpočet.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já vím, že vy jste to měli v předvolebním programu, vím, že to v těch dokumentech je a právě proto by mě zajímalo, jestli, kromě toho, že by to bylo vhodné, to podle vás je v tuto chvíli reálné a je to pravděpodobné? To je moje otázka.

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak zatím, zatím to nemáme dohodnuto v rámci koalice. Nepočítá s tím ani legislativní plán vlády.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A budete chtít tento stav změnit? To znamená jaksi pod tím ...

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to je na jednání, že to je na jednání v koalici, protože je třeba naplňovat příjmovou, příjmovou stranu státního rozpočtu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Mě by zajímalo, jestli sociální demokracie v tuto chvíli, mě by zajímalo, jestli jaksi sociální demokracie v rámci vládní koalice bude iniciovat toto jednání? Jestli už je něco takového, řekněme, na stole?

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Takhle, my jsme myšlenku, myšlenku sektorové daně neopustili a opět říkám, je to otázka na jednání. Myslím si, že by bylo namístě, aby sektorová daň byla do našeho daňového systému zavedena.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vladimír Dlouhý, bylo by to přínosné pro ekonomiku?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Já jsem obecně, dovolím si tady vyjádřit nesouhlas, já jsem odpůrce sektorových daní, prostě s nimi nesouhlasím. Myslím, že by neměly být zaváděny. A dovolím si k tomu ještě dvě poznámky. Když mluvíte s analytiky, jako třeba obecně finančních trhů, kteří hodnotí různé země v našem regionu a podobně, tak oni, kdyby slyšeli tuhle diskusi, tak by řekli, fajn, ti Češi jsou aspoň z tohohle hlediska na tom dobře a řekli by, že se bavíme spíš o prkotinách, i když samozřejmě udržujeme si finance pod kontrolou, že jde spíše o takové ty dlouhodobé strukturální reformy, právě jak dokážeme podpořit ten dlouhodobý konvergenční růst. A když na druhé straně se zeptáte třeba našich členů, podnikatelů, tak oni vám ani tak nebudou schopni přesně jaksi říct, jestli 2,5, 1,8, 3, jestli taková či onaká sazba oni hlavně říkají, ať máme pokoj od těch změn, ať se ta vláda o něčem rozhodne, ať si prostě nastaví ty parametry, ať jsou to parametry, které nás nezadlužují, ale ať opravdu nastaví určitou stabilitu. To je druhá poznámka, kterou k tomu mám.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ve vašem vnímání světa sektorová daň právě narušuje tuhletu stabilitu?

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
To je už trošku takové, přiznám se, že ne příliš populární pohled ekonoma, takového toho obecného, který má rád obecné podmínky. Já dokonce, vzpomeňme si, jak sektorové daně třeba v Maďarsku, jak tam vyvolaly vášně, byly. Ony totiž mají jedno nebezpečí, ony dokáží být jednorázovou pomůckou, jak vylepšit, jak vylepšit příjmy státního rozpočtu, jsou politicky populární, protože ty zlý energetický společnosti víc zdaníme, ty zlý banky víc zdaníme, ale ono to nejde donekonečna. A jednou jaksi tenhleten efekt odpadne, a pak najednou ten rozpočet narazí na hranice.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, díky za vaši účast a díky za debatu. Mějte se hezky, na shledanou.

Vladimír DLOUHÝ, prezident, Hospodářská komora ČR
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Václav VOTAVA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.